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Auteur Sujet: « Devinettes » mathématiques  (Lu 2308 fois)

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« Devinettes » mathématiques
« le: 25 janvier 2009 à 18:40:34 »
Je commence par une sympa  :D

Vous participez à un jeu. Un animateur vous présente trois portes fermées. Derrière deux d'entre elles se trouve une chèvre. Derrière la troisième, une voiture. Bien entendu, vous ne savez où sont les chèvres, où est la voiture. L'animateur, lui, le sait.

Il vous propose de désigner une porte. Ensuite, il ouvre une autre porte, derrière laquelle se trouve une chèvre. Il ne reste donc plus que deux portes fermées, dont celle que vous avez préalablement choisie.

Maintenant, il va falloir ouvrir une porte de votre choix. La question : quel choix préférez-vous faire pour optimiser vos chances de gagner ?
1/ Conserver la porte que vous avez désignée au début du jeu
2/ Changer de porte
3/ Peu importe, quel que soit votre choix, vos chances de gagner sont identiques.

Alors ?
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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #1 le: 25 janvier 2009 à 20:20:03 »
arg, j'avais déjà lut la réponse un jour mais je ne m'en rappelle plus...
je me rapelle vaguement que ça ne semblait pas logique, donc je dirais qu'il faut changer de porte mais je ne sais plus pourquoi  :?
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Hors ligne ferrari

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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #2 le: 25 janvier 2009 à 20:51:17 »
ben je dirais peut importe
il reste 2 portes avec une chevre et un voiture

Hors ligne Spip5

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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #3 le: 25 janvier 2009 à 21:31:55 »
Il faut changer.

Au départ, il y avait 1 chance sur 3 qu'on ai désigné la bonne porte.

Comme il a entre-temps ouvert l'une des 2 seules portes mauvaise, si on en avait désigné une d'entre elle il n'a pu ouvrir que celle qui restait et qui était mauvaise.

Il y a donc deux fois plus de chance que la porte qu'on avait choisi soit la mauvaise plutôt que celle qui reste.

Euh, c'est dur d'être clair dans ses explications avec cette histoire.

Hors ligne pilou055

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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #4 le: 25 janvier 2009 à 22:06:39 »
Moi j'appelle ferrari,
dès qu'il y a une voiture en jeu lui sait nécessairement où elle se trouve :)

@+

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Re : Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #5 le: 26 janvier 2009 à 10:46:42 »
Il faut changer.

Au départ, il y avait 1 chance sur 3 qu'on ai désigné la bonne porte.

Comme il a entre-temps ouvert l'une des 2 seules portes mauvaise, si on en avait désigné une d'entre elle il n'a pu ouvrir que celle qui restait et qui était mauvaise.

Il y a donc deux fois plus de chance que la porte qu'on avait choisi soit la mauvaise plutôt que celle qui reste.

Euh, c'est dur d'être clair dans ses explications avec cette histoire.
ah, je pense enfin avoir compris l'astuce cette fois ;)

question con, est-ce que le principe reste le même avec 4 portes ?
« Modifié: 26 janvier 2009 à 10:49:42 par O-ERON »
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Re : Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #6 le: 26 janvier 2009 à 13:23:35 »
Moi j'appelle ferrari,
dès qu'il y a une voiture en jeu lui sait nécessairement où elle se trouve :)

@+

j'ai loupe ton appel alors lol

sinon pour répondre a spip => au depart tu as 1/3 d'avoir la bonne porte
bref tu sais que quoi que tu choississes tu as obligatoirement une des 2 portes restantes ou se cache une chevre.
Une fois la mauvaise porte ouverte, il reste 2 portes et 1 chance sur 2 d'avoir la voiture mais aussi une chance sur deux d'avoir la chevre
bref j'ai rien compris a ton explication

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Re : Re : Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #7 le: 26 janvier 2009 à 14:21:36 »
Moi j'appelle ferrari,
dès qu'il y a une voiture en jeu lui sait nécessairement où elle se trouve :)

@+


j'ai loupe ton appel alors lol

sinon pour répondre a spip => au depart tu as 1/3 d'avoir la bonne porte
bref tu sais que quoi que tu choississes tu as obligatoirement une des 2 portes restantes ou se cache une chevre.
Une fois la mauvaise porte ouverte, il reste 2 portes et 1 chance sur 2 d'avoir la voiture mais aussi une chance sur deux d'avoir la chevre
bref j'ai rien compris a ton explication

je suis tombé sur un p'tit article qui a l'air d'expliquer ça correctement
vive les stats :P

edit: ah ben non, je perçois mieux mais ça n'est pas encore évident
on va passer sur wikipedia
« Modifié: 26 janvier 2009 à 14:29:43 par O-ERON »
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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #8 le: 26 janvier 2009 à 17:05:36 »
Spip a raison, on maximise ses chances en changeant de porte. La chance de remporter la voiture est alors de 2/3. C'est en effet le problème dit de Monty Hall. Pour info, des prix Nobel de physique se sont trompés en répondant à ce problème !

Le raisonnement est le même si l'on ajoute des portes, mais les probabilités augmentent avec le nombre de portes. C'est d'ailleurs personnellement comme ça que j'ai « compris » intuitivement le truc : imaginons 1 million de portes. On imagine fort bien que celle que je vais désigner au départ a très peu de chance d'être la bonne porte (1 /1 000 000). Maintenant, le présentateur en ouvre 999 998 ; il en reste donc 2 : celle que j'ai choisie, et une autre. La voiture est forcément derrière l'une des deux ; c'est un peu comme si le présentateur nous avait "désigné" la bonne porte en ouvrant les 999 998 autres, puisqu'on "comprend" intuitivement que la voiture est derrière l'autre porte, et que j'ai donc intérêt à changer.
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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #9 le: 26 janvier 2009 à 17:11:16 »
Autre devinette.

Imaginons une assemblée de 366 personnes. Nous sommes certains à 100% qu'au moins 2 personnes sont nées le même jour (jour + mois, sans compter l'année) puisque, dans le « pire » des cas, 365 personnes sont nées chaque jour de l'année, et la 366ème est alors forcément née le même jour qu'un autre (on ne compte pas les années bissextiles).

La question : combien l'assemblée doit contenir de personnes pour que la probabilité de voir deux individus nés le même jour (jour + mois, comme avant) ne soit pas de 1, mais de 0,5 ? (autrement dit, qu'on ait 1 chance sur 2 que 2 personnes soient nées le même jour ?)
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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #10 le: 26 janvier 2009 à 18:21:31 »
Spip a raison


Pour la nouvelle question, je dirais 2/3 des jours de l'année, soit 244 personnes.

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Re : Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #11 le: 26 janvier 2009 à 19:23:56 »
Spip a raison, on maximise ses chances en changeant de porte. La chance de remporter la voiture est alors de 2/3. C'est en effet le problème dit de Monty Hall. Pour info, des prix Nobel de physique se sont trompés en répondant à ce problème !

Le raisonnement est le même si l'on ajoute des portes, mais les probabilités augmentent avec le nombre de portes. C'est d'ailleurs personnellement comme ça que j'ai « compris » intuitivement le truc : imaginons 1 million de portes. On imagine fort bien que celle que je vais désigner au départ a très peu de chance d'être la bonne porte (1 /1 000 000). Maintenant, le présentateur en ouvre 999 998 ; il en reste donc 2 : celle que j'ai choisie, et une autre. La voiture est forcément derrière l'une des deux ; c'est un peu comme si le présentateur nous avait "désigné" la bonne porte en ouvrant les 999 998 autres, puisqu'on "comprend" intuitivement que la voiture est derrière l'autre porte, et que j'ai donc intérêt à changer.

pas d'accord
si des le debut tu avais choisis la bonne porte alors le presentateur ne t'a pas donne la bonne porte
deplus, j'avais pas compris que l'annimateur ouvrait toutes les portes restantes sauf une

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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #12 le: 26 janvier 2009 à 19:55:52 »
Le rôle du présentateur c'est logiquement de maintenir le suspens (à l'origine, c'est un jeu télévisé). Quel que soit la porte que tu choisis, il va, lui, ouvrir une porte derrière laquelle il y a une chèvre. C'est bien ce que j'ai écrit dans le premier message.

Donc si la voiture est derrière "A" et que tu choisis "B", il va ouvrir "C".
Si la voiture est derrière "A" et que tu choisis "A", il va ouvrir "B", ou "C".

Au final, on se retrouve donc forcément avec deux portes : une derrière laquelle il y a une chèvre, une derrière laquelle il y a une voiture. Et d'un point de vue probabiliste, alors on a intérêt à changer son choix initial.
« Modifié: 26 janvier 2009 à 20:03:45 par Lunatic »
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Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #13 le: 26 janvier 2009 à 21:51:45 »
si je reprends tes 2 exemples dans le 1er ca si on change on gagne
dans le 2e cas si on change on perd
donc aucun interet a changer

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Re : Re : « Devinettes » mathématiques
« Réponse #14 le: 26 janvier 2009 à 22:16:18 »
si je reprends tes 2 exemples dans le 1er ca si on change on gagne
dans le 2e cas si on change on perd
donc aucun interet a changer

Ce sont des probabilités... Quand tu connais le résultat, évidemment tu peux dire avec certitude s'il fallait changer ou pas. Mais quand tu ne le connais pas, tu as intérêt à changer. Ça ne veut pas dire que tu gagneras à tous les coups, mais que tu maximises tes chances (2/3) de gagner si tu le fais.
« Modifié: 26 janvier 2009 à 22:21:20 par Lunatic »
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